对谈/林奕华田沁鑫
压抑，是城市生活的主旋律。它就是将人对性的压抑，变成一种臭鸡蛋，好臭好臭，还把它当成一个咸鸭蛋，吃得很乐。
[一]
b林奕华/b（以下简称林）：一天里你觉得你哪个时间最性感？
b田沁鑫/b（以下简称田）：我先问你吧，一天里你觉得自己什么时间最性感？
b林：/b游完泳。你看我马上就能回答了。
b田：/b真直接真直接，非常好。
b林：/b快点。到你了。
b田：/b我觉得我是工作的时候。
b林：/b你说工作的时候最性感，那我这里有三个场景，一是你工作的时候特别喜欢骂人，那种霸气出来了，所以很性感；第二个呢，就是你特别爱沉思，这时候别人看上去像有盏智慧的灯；第三就是有些人在工作的时候特别彷徨特别迷惑。你属于哪一种？还是第四种？
b田：/b我觉得我是第三种吧，特别彷徨特别迷惑，有点儿意思。跟我合作过的人，都知道我不骂人，我平时挺随和的，喜欢喝个茶呀，聊个天啊，瞎排，能排成什么样排成什么样，排不好也无所谓。
b林：/b哦？真的？
b田：/b对，我经常处于一个没主意的状态，一没主意就变得比较平和，所以大家还觉得挺可爱的。这时候我跟大家关系近了，但他们依然信任你，相信可以带着他们走出来，向安全的方向行驶。
b林：/b那我可以做这么一个假设么？是不是第三种比较像现实的状况，你认为自己那样的时候比较性感，那是不是代表你喜欢别人去呵护你，爱护你？
b田：/b我喜欢，我非常喜欢很强大的人来关心我一下。可是所有人都认为我应该是最有主意的那个，你是导演嘛，我就特别痛苦。我觉得导演是一个职业概念，并不代表这个人。而且我发现，很多年轻人的思想也不见得激进到哪去。有些年轻人很传统，他们就觉得你是一个权威。可这个权威是谁设定的啊？我这不过是做导演一个职业，我生活里面就是自己的样子，很随和，但好多朋友都很怕我。前一段时间我也很失落，当时有记者采访我的朋友：“你怎么看待田导？”他们说，“田导是一个很上进、很积极、很有进取心的女性。”我说，天哪，我才不是呢，我其实是挺差的一个人。
b林：/b我接下来要问的这个问题呢，可能有些政治不正确，但是没关系，我就喜欢政治不正确。我们常说，人就是分两类嘛，一个是1号。1号可能比较主动，他也比较喜欢control（控制），0号就比较被动。1号和0号之间就有很多灰色地带。那如果一定要归类，你希望自己是被1号欲望还是被0号去欲望？
b田：/b……
b林：/b那好，你是喜欢被别人追还是喜欢追人？
b田：/b别人追我挺好。我追人家就实在是好的才追。我很被动，我平时生活很被动的。你呢？
b林：/b我……其实花了蛮长时间去了解自己的，所以我很羡慕你一下就讲出来了。我以为我喜欢别人主动，但别人一主动，我就觉得有问题。当我自己去主动的时候，又常常失败。
b田：/b那你是挺矛盾挺拧巴的。
[二]
b林：/b我还挺想跟你分享一下这个欲望的东西。比如说我看自己是一个苹果，我也希望别人把我当成苹果来喜欢，但是别人看我可能是香蕉，当他用对待香蕉的态度来对我，我就觉得不对了。你觉得别人会因为错误的原因喜欢你么？
b田：/b会的，我觉得会。比如说，我原来不知道女的会被男人崇拜。
b林：/b为什么？我就常常崇拜女的。搞不好我也会崇拜你。
b田：/b真的？哎，你能给我讲讲为什么吗？我特别不明白。我有一个小兄弟，感情挺好的，就是那种呼之即来，挥之即去的那种。认识十多年了。有天他说从小就崇拜我，胡同里边，看我走路他跟着我。女孩的崇拜我知道，但男孩的崇拜，我不知道就是单纯的崇拜还是里边有什么。所以当时私心杂念就起来了。
b林：/b你有问他吗？
b田：/b他自己也说不清。他模仿一个男的我还能理解，他模仿一个女的……我说我是女的，你模仿我干嘛呀。
b林：/b这恰恰对我来讲就是内地很有趣的事情，在香港其实很少有模糊的性别。
b田：/b对，这个话题有意思。
b林：/b我第一次来北京的时候，是1986、1987年，当时整个内地其实没有很多颜色，只有蓝、灰跟绿。绿呢，是军人的颜色。我看到街上有两个军人，穿着绿色军大衣，帽子也是绿的，拖着手，两个军人哦，在百货公司的门口。一个靠近了仔细看橱窗，在外面拖着手的那个在抽烟，很不耐烦地说：“你什么时候才看完哪？”可惜我没有拍照，不然的话，太有意思了，就是两个男的拖着手。我当时就觉得说：“可以吗？可以这样吗？”
前天我在东方新天地，有两个男的拖着手就在我面前，很大胆地走过去了，还在吃冰激凌。我在香港根本不可能，唯一一次是在伦敦，刚认识一个男生，过马路的时候，他一下拉着我的手，我就马上，你知道，整个人就好像，警报响了，要把他的手挣脱了，冲出去被车给撞死都有可能。我后来就在想，我为什么怕成这个地步？
b田：/b我感兴趣的倒是，你是什么时候这么大胆的。
b林：/b我手都不敢碰你还说我大胆。
b田：/b这个圈内圈外都有耳闻，我也知道你有很固定的情感。我个人也想知道，我觉得同志的感情和夫妻的感情非常像，有一段固定的十多年的关系，是不是也有一种左手握右手的感觉，你在固定的情感之外，那你的情欲怎么办呢？
b林：/b你不知道世界上有种东西叫a片吗？
b田：/b这个除非你修佛，不然你的欲望该怎么办呢？每天和一个人在一起？
b林：/bokay，你现在也有这样的烦恼吗？
b田：/b我问你我问你。
b林：/b你知道不承认等于承认吗？
b田：/b……
b林：/b其实也蛮简单的啦，因为我也不小了，经历过很多跌跌撞撞，之后就比较了解自己最想要的是什么。就好像吃自助餐，表面上好像选择很多，吃来吃去你发现，一定是甜点在那桌，热菜在那一桌，冷菜在那一桌，有这么一个模式。好像你有很多欲望，但这些欲望还是脱离不了这个模式。这样我还是会不满足的，那我要怎么做才可以满足呢？这时候你发现有一个人，他居然跟得上我的频率，我有时候想到什么，他真的同时就想到什么，有时候他会讲出一些让我很开心很开心的东西。我知道我真的想谈的恋爱，汤底名叫“智慧”。如果他没有智慧，即使长得很漂亮还是怎么，我知道，我一定还是会饥饿的。但如果他能够用他的智慧来喂饱我，我其实顶多吃吃零食。零食的意思就是，也许他不能每天变一个样子让我觉得“哇，真好”，那我可以用其他的途径。现在有网络，有很发达的满足我们现代人欲望的方式，其实也挺好的。我还是会到征友网站，拿一个篮子，觉得这个不错，那个样子也不错，放到篮子里，然后就丢掉了，不见得交往，因为后来发现，其实也是失落的经验比较多。
绘画/封零
b田：/b那就是说，在爱情中，你觉得还是智慧是重要的，情欲就被弱化了。
b林：/b我觉得这是个别的状况。对我来说是这样，不一定对大家都有效。你知道我和吴彦祖合作的时候，我跟他走在街上，我才知道他为什么要带墨镜，因为他的眼睛实在承载不了那么多人对他欲望的投射。因为每个人看到他，眼睛突然之间讲出来的话，就好像是旁边那个爱人一辈子都没看过的。我就明白了。现代人要求越来越高，对，男同志很多都这样啊，外表都很重要的。
b田：/b我觉得你也很帅啊。
b林：/b但是我不可能跟你在一起啊。你们的认同没有用，你们都是女生。男生都不是这么想的。我十次里面有八次半是失败的，然后有一次半呢，是我比较迁就一点的，然后就成功了。
b田：/b没有。我觉得你首先是一个优秀的导演，优秀的导演都有职业病，就是追求完美。我觉得你可能是要求太高吧。
b林：/b不不不，那不叫要求太高，那个叫贪心。
b田：/b那现在还是这样么？
b林：/b现在好多了。老了，所以好多了。
b田：/b呵呵。但是我觉得你还是很有魅力。我有个朋友说，大家都歌颂青春，其实青春特别傻，没啥好歌颂的，就是傻冲傻冲的。还是成熟一些，这个人有味道。
[三]
b林：/b你觉得什么样的人会喜欢你？
b田：/b什么样的人会喜欢我？我没太想过，随便吧。
b林：/b那你不喜欢什么样的人喜欢你？
b田：/b呃……比方说，特能咋呼的。我喜欢奇怪的人，就是非常怪非常奇特。
b林：/b所以外表对你来讲不重要。
b田：/b对，不重要。我喜欢独特的人……就是比较特立独行吧，不是很随众的。你比如说，牛仔裤刚火的时候，我们同学都买，一个礼拜所有人穿齐，一个月以后全都不穿了，那时候我就知道时髦的东西总是过时很快。随众、从众也是这样，只要这人特别大众，跟谁都挺好的，对我就没有什么吸引力。我喜欢的人都是比较独特的。
b林：/b我觉得这个很有趣。我们聊城市情欲，城市就是很多很多的电波，每天在空气当中传来传去。以前没有手机没有网络或是什么，我们的眼睛没那么发达，不会看得很远，不能聚焦或者扩散。但现在很多人走在街上，看、看、看、看，就会拿出手机悄悄拍一张，回去慢慢欣赏。这已经是非常普遍的一件事情。我常常觉得，走在街上很累的一件事情是，你看到很多人，发出很多信号，但是别人都不回应，要赶紧闭上眼休息一下。
b田：/b有时候爱情和欲望你分得清么？就像秦瘦鸥，他有段话写得挺棒的，说什么是欲望和爱情？就像理发店地上剪了很多头发丝，你能分得清哪些是你的吗？他说分清欲望和爱情是一样的难。爱情嘛，就是朝朝暮暮，你觉得你拥有他，他拥有你，再怎么怎么就接吻了，再怎么怎么就身体活动，然后就睡觉了。睡完觉之后，就又是这些事。你可能把这个当成了爱情，朝也思暮也想，整天想着怎么跟这个人在一块儿。但这可能不是爱情，是欲望。当热情退去了就发觉：“哎？这个人怎么什么毛病都有了？”这时候特别倒霉的是结婚了，两个人就恶吵。我觉得我的青春没有人教给我，什么是爱情什么是欲望，就一直摸索。
b林：/b我教，我在学校教。我觉得大部分人现在说的爱情其实是法国人说的l'amour，它其实已经有很多荷尔蒙在里面了，跟我们中国人说的爱是不一样的。中国人传统里的“爱”，其实不谈“欲”的部分，它就是包容，是一个很大的伦理的词，精神层次比较高。而我们今天讲的爱情，就是很荷尔蒙的。
我大概是从什么时候开始了解这个的呢？因为失恋太多了，我今天排所有的戏，了解所有的走位，对空间所有的概念都是从失恋来的。启发很大。所以我发现，要怎么来分辨爱情还是欲望，主要还是看你的需要。比如说，一个宅男，基本上不怎么出去，所以我需要找一个人，跟我一起关在房子里面，好像两只狗，躺在火炉边，很快乐。有些人是不可以这样子，就是喜欢去打猎，喜欢出去玩，那宅男只要不去喜欢一个爱玩的人，就觉得很安全。
b田：/b好像我们一直挺痛苦的，打猎谁都喜欢，比如男性喜欢泡美女。我身边很多这样的朋友，一夜情的也在我身边发生过，以一个特别快的速度。
b林：/b有多快呢？
b田：/b一天晚上，我们一群人在咖啡厅聊天。中间有一男孩一个女孩，完全是陌生人。这个男孩跟我说，这个女生想绊我呢。我说，是么？他说，你等会帮我扛一下。我就跟那个女生使劲聊天，结果聊着聊着，他俩眼睛就互看对方，然后这男的就伸手掐了这女孩儿脸一下。我想，这我就算了，别扛了。我就拿了本写张艺谋的书，基本翻了一遍。因为那女孩是一个朋友托我照顾的，所以聚会散了我就带她回我家住，我想，他们俩应该没事了吧。过了一会儿，这女孩收拾好东西，跟我说“那个谁，老田，再见”。过了三个小时，给送回来了。
b林：/bokay，我讲一个给你听，我在伦敦，跟很好的朋友住同一个房子，我住卧室，他住客厅。我去楼下超市买东西，看到一个“woo～”、那种很帅的人。我室友当时去游泳了，过了一会儿，我看到他和那个我刚才看见的‘woo～’的人一起回来。