新京报：小熊英二在接受“澎湃新闻”的采访中，提到“对幻想”论是你的思想原点所在，而这一概念源于吉本隆明的《共同幻想论》一书。你肯定了吉本隆明“对幻想”论中将性与权力并置的思考，并把这一概念用于女性学研究。请展开谈谈“对幻想”对你的影响。
上野千鹤子：从日本第一次女性主义浪潮中创办《青鞳》的女性开始，“自由恋爱”便成为女性主义的关键词。在此之前，女性没有结婚和恋爱的自由。自由恋爱之所以成为这么重要的关键词，是因为恋爱意味着在一个游戏的竞技场中，男女可以公平竞争。在恋爱中，女人可以是一个强者，可以是一个加害者，有时甚至可以牵着男人的鼻子走。我想有很多女性都期望，通过与男性一同在恋爱中赌上自己的人生，使自己和男性处于平等地位。我当时也有同样的期待。然而，后来我才深刻意识到，男人和女人在恋爱游戏中投入的成本差别很大。女人赌上了自己的一大部分甚至全部，而男人却只赌上了人生的一小部分。所以虽然女性期望这是一个公平的游戏，但事实上这个游戏并不公平。而且，我期待这种“对幻想”能够打破男人的“共同幻想”，可事与愿违。于是我的梦醒了。因为那只是“幻想”，所以我从幻想中醒来。这就是所谓未实现的梦想吧。从“对幻想”的梦中醒来，我又成了独身一人，这个故事的结局是不是也挺好呢？但爱情确实是一件美好的事情。我认为，恋爱不是一个男人和一个女人之间相互依赖的关系，而是一对男女，他们原本可以独处，却以共处为乐。有这样的关系比没有这样的关系要好得多。
比起不辜负周围人的期待，女孩们更应该坚持自己的问题意识
新京报：作为性别研究学者，你曾受到过来自外界的刻板评价吗，比如在中国，性别研究经常被认为是只有女性才会做的研究，做性别研究的女性研究者也经常被认为只能做性别研究？你是否曾为此而烦恼？到目前为止，在学生生活、教学生活、研究和写作中，你是如何处理性别身份、研究内容与外界期待的？
上野千鹤子：这也是个有趣的提问。我被称作“日本最可怕的女人”。但这样的称呼并没有困扰到我。因为这样一来，就没有讨厌的男人靠近我了，我也很少遭遇性骚扰。他们更不会小看我，而是会承认我有比他们厉害的地方。这样很好。虽说认为女性主义者厌男是一种误解，但对我来说并没有什么大碍。
性别研究在学术界时常被边缘化，更有甚者，认为它是愚笨的女人从事的二流学问。而我之所以被称为日本最可怕的女人，是因为我在多次论战中取得了胜利，在他们眼中，我擅长理论、头脑聪明。我证明了，做性别研究的并不都是蠢笨的女性，他们的想法多么可笑。
人们对女性主义者往往有刻板印象，他们认为我们不受男人欢迎，是丑女，不打扮，而这些我也能一一击破。我个人就很喜欢时尚。我这样打扮也是用行动告诉他们，为什么女性主义者就不能很时尚？虽然我现在是短发，但三十多岁时，我是打扮得很女性化的，比如特意留长发、穿有褶皱花边的衣服。所以，当有人说：“什么？女性主义者也会打扮？”我便告诉他们，打扮会让人心情愉悦！他们还会阴阳怪气地说：“你是不是不甘心呀？”但我认为，“不甘心你也打扮就是了”。
新京报：对于有志于学术事业的青年女学者/女学生，你有哪些期许和建议？
上野千鹤子：女孩总是容易当优等生，当老师的宠物。毕竟，不辜负周围人的期望，也是女性的“美德”之一。而优等生会有这样的习惯，习惯察言观色，尽量满足老师和父母的期待。有一些女性学者也是如此。
但我认为，比起不辜负周围人的期待，女孩们更应该坚持自己的问题意识，即使它不能为你带来什么。对于研究者来说，原创性是极为关键的，模仿别人毫无意义。所以首先要做自己真正想做的事情，不管是得是失，我都希望她们能够坚持下去。此外，女性的人生中有许多曲折，即使因恋爱、结婚、搬家、生子、育儿而暂停了学术研究，学问也还是会等着你的。因此，我希望女孩们即使一时中断了研究，也能再次出发，继续下去，因为并没有必要给自己设定年龄界限，学问会一直等待着你。很棒吧？做研究是很有趣的。
新京报：在学术研究之外，你日常都喜欢做哪些事情，比如追剧、综艺？你最近正在关注什么话题/事件？
上野千鹤子：我几乎不看电视，也不看电视剧或综艺节目。虽然也有人会给我寄来电影的dvd，但我自己并不去电影院。不过，我挺喜欢戏剧的，会去看戏。我也喜欢去看传统的表演艺术，如能剧、歌舞伎和文乐，还会去听音乐会。最喜欢的运动是滑雪。我以前是一个户外型的人，爬过很多山，现在不爬山了，但还会去滑雪。
最近，因为疫情，我刚有了奈飞账户，看了《鱿鱼游戏》，也看了《爱的迫降》。但比起电影和录像，我更喜欢看书。我有很多书要读，所以没有时间看动漫。当然，我也没有时间看漫画，不过我也不太喜欢漫画。虽说喜欢看书，但看书好像在工作，这么一来就变成我喜欢工作了呢。当然，我也喜欢和朋友聚在一起享用美食，能有这种机会自然很好，没有也无妨。
新京报：你今后的研究计划是什么呢？
上野千鹤子：我最近的主要研究课题是，独居认知症老年患者的居家临终问题。现在我们已经知道，独自一个人的居家临终是能够实现的。但如果这个人患有认知症呢？这便是接下来的难题。有人会说，要是患有认知症，独自居家临终就不可行了，我的研究课题就是要弄清楚如何才能可行。这也是为了我自己。因为我不想被扔进精神病院，不想被拘禁和灌药；即使得了认知症，我也想继续待在自己的家里。所以，我说，我做研究也有一部分是出于私心。
新京报：感谢上野老师接受采访。希望你再来中国。
上野千鹤子：一定。我很期待再去品尝美味的中国菜。