臣子住在行宫，虽是皇上特许，夏浔心里终觉得有些不妥连忙起身辞谢一番，朱棣哈哈一笑，说道：“这事儿不忙，你若真不愿住在行营里，一会儿纵便已闭了宫门，联下特旨放你出去便是。来，先讲讲辽东情形。”
夏浔见状，只好先把此事放在一边，耐心讲述起来。
一会儿，御膳房又呈了晚膳上来，朱棣赐了宴，君臣二人各据一桌，很简单的几样菜，边吃边谈。
夏浔从自已到辽东所见所闻仔细讲起，这些现状是支持他的政略的有力依据，务必要讲得仔细，要有许多详尽真实的数据，才有说服力。
最后夏浔才谈到眼下急需解决的三个问题。
夏浔忙恭声应是。
朱棣目光一凝，又道：“所谓军队改制，又指什么？”
夏浔深深吸了口气，说道：“一则屯田之制；二则军户之制！”
屯田之制和军户制定，也是朱元璋极为得意的两项政策，不过从这两项政策制定之初，就有一系列的问题出现，即便在洪武朝时，哪怕是朱元璋那样强势的一个皇帝，也常有大臣上疏，就这些政策的弊端提出异议，建文、永乐两朝时，政局气氛比较宽松，有关这方面的争论更是时常可见，做为皇帝，朱棣对这方面的利弊得失一直非常清楚。
所以夏浔只说了这两条，还没说内容，朱棣的眉头就微微蹙了起来。
其中的复杂程度、改羊难度极大，如果一旦在全国施行，要涉及数百万军队和数百万个军户家庭，这是国本，即便皇帝，也不敢一拍脑门，便轻率地答应。何况，简拔辽东幕府下设的专署为官署，大批由夏浔一手提拔起来的官员就会摇身一变成为朝廷官员，再让也着手cāo持屯田和军户……”雒佥和陈寿等人的话又将一层yīn霾掩上了他的心头。
朱棣不是长在深宫fù人之手的一个蠢蛋，对于捧杀之语未必尽信。不过，防备权力的流失乃是身为统治者的一种本能，也是身为统治者的一个必然。权力的牢固，是江山稳固的保障，哪怕是亲生儿子，也不能寄望于感情和信任，这是必须的手段。
朱棒站起身，在殿中徐徐踱了几步，缓缓说道：“这些事情，很难！而且，真要变动的话，涉及太多的子民了，没有十年功夫，怕是一点成效也见不到。
夏浔也站起身，说道：“皇上现在去办，或许要难上十年。可若皇上不做，等将来其情其状更加不堪的时候，叫皇上的子孙去做，将会更加困难。再者，臣所言，可以先在局部施行，尤其是辽东，辽东一则屯田有限，二则户口少、土地多，用不了十年，只须五年，便可完全大变样儿，到那时，有了成功的例子和模索出来的经验，皇上再在全国施行，也就容易多了。”
朱棣扭头睨了他一眼，问道：“那……联把辽东交到你的手上，给你五年……”不！联给你十年功夫，你可有把握将辽东治理得阡陌千里、屯堡相连、人口兴旺、马壮兵强？”